Vous êtes super mignonnes. Moi faire sortir quelque chose avec mes doigts, je n'y arrive que sous la douche


Sam, je te conseillerais comme Gally, d'inverser, ça rétablira sans doute un peu...

C vrai que ça fe vachement mal!! Grrrrrrrrrr mais c tellement bon une tétée hummmmmmmmm

Merci encore

Ben les filles c'est exactement ce que je fais... ... je donne tjs en premier celui qui produit peu, et il produit tjs peu, et en deuxième mon champion de production laitière pour qu'il soit moins stimulé... résultat depuis hier j'ai un début d'engorgement qd-mm !!!

Et ce matin pdt que bb tétait le + faible des deux, le gros s'est mis à couler, alors que j'avais abandonné les coussinets d'allaitement depuis presque 3 mois!!!

J'comprends pas !?!?!

Bon c'est pas grave, j'en ai eu tellement des engorgements les 3 1ers mois que je connais la procédure à suivre sur le bout des doigts, c'est juste que je trouve bizarre qu'il m'arrive ça alors que l'allaitement est en route depuis un bon bout de tps maintenant

Ca ne veut rien dire Sam

Paul a beaucoup demandé dernièrement parce qu'il était malade et depuis 2 jours il est revenu a sa vitesse de croisière et bien je peux t'assurer que j'ai la poitrine hyper gonflée!
Surtout mon sein droit...

coucou les filles,

je reviens encore vous demander conseils puisque malheureusement ma boule est revenue aujourd'hui mais pas au même endroit, elle est plus haut sur le sein!

Hier, comme je trouvais que le point blanc grossissait, je suis allée à la mater pour le montrait à une sage femme et on m'a dit que CT un pore bouché seulement. appliquer CICALFATE et puis ça allait rentrer dans l'ordre.

Ma boule est revenue aujourd'hui, de nouveau canal bouché?
Et puis surtout, sensation de brûlure quand elle tète!! ça picote très fort! C lié au canal bouché?

ça me brûle +++

Est-ce que vous avez déjà eu ça?

Sam, tu m'étonnes quand tu dis que tu as laissé tomber les coussinets parce que chez moi, après 4mois et 1/2, le 2° sein coule en permanence pendant qu'elle tète!!!
Quand est ce que je vais pouvoir arrêter moi aussi!!!!!!!!!

Gros bisous à toutes et merci

ça c'est le muguet

qu'est ce que C et comment ça s'attrape?

pour moi muguet = saleté, c bête à dire !!! Je suis une grand psycho-maniaque
J'ai lu que les symptomes du muguet étaient des boutons blancs : vrai? ni moi ni ma fille n'en avons. Pas même sur son palais.

Est-ce que ça peut passer tout seul ou avec traitement??? quel genre de médecin peut médecin étant donné qu'à la mater, on m'a dit que ce n'était rien!!!

ça m'inquiète!!

en effet je penche aussi pour du muguet contrairement a ce que beaucoup de gens (et de medecins) croient, il n'est pas obligatoire d'avoir des points blancs pour avoir du muguet tu peux me croire sur parole, j'en ai eu trois fois!
il n'est pas non plus obligatoire que bebe ait des symptomes parce que tu as mal. mais il faut vous soigner tous les deux, sinon ca ne partira pas. j'ai utilise du daktarin, tu peux aussi utiliser du violet de gentiane, qui est tres efficace mais salissant
je te met un article de la leche league a ce sujet
« Le point » sur la candidose mammaire
On a longtemps considéré les douleurs de mamelons comme une fatalité frappant les peaux claires et/ou fragiles ou comme la « punition » de celles qui n?avaient pas assez bien « préparé leurs mamelons » pendant la grossesse.
On sait maintenant depuis une vingtaine d?années le rôle de la position du bébé au sein, de la position de ses lèvres, de ses gencives, de sa langue?, dans l?apparition de ces douleurs.
Il n?en reste pas moins que des femmes souffrent de douleurs de mamelons et/ou de seins alors même que leur bébé tète correctement. Une des causes possibles en est la candidose mammaire, malheureusement très peu connue des professionnels de santé, et donc mal diagnostiquée et mal traitée.

Quels sont les symptômes qui doivent faire penser à une candidose mammaire ?
La candidose provoque une douleur intense au niveau des mamelons, puis à l?intérieur du sein quand la mycose « remonte » le long des canaux lactifères.
La douleur est à type de brûlure, les femmes parlent d?élancements rayonnants, de « feu liquide »?
Elle est ressentie pendant toute la tétée, est souvent plus intense en fin de tétée, et persiste entre les tétées (ce qui la différencie des douleurs provoquées par la succion du bébé).
Les mamelons peuvent être irrités, avoir un aspect rose luisant, être le siège de démangeaisons.
Le bébé peut avoir du muguet dans la bouche, un érythème fessier.
Attention : tous ces symptômes ne sont pas nécessairement présents en même temps (souvent, le seul symptôme est la douleur caractéristique décrite par la mère). Et contrairement à ce que laisserait supposer une affection contagieuse comme une mycose, ils peuvent n?être présents que sur un seul sein.

Qu?est-ce qui provoque la candidose ?
Comme son nom l?indique, le responsable est le Candida albicans qui, lorsqu?il prolifère de façon anormale, devient pathogène.
Les facteurs favorisants sont : l?existence chez la mère d?un autre site de candidose (notamment vaginale), la prise d?antibiotiques, une crevasse favorisant la surinfection, une fatigue et tout ce qui abaisse les défenses immunitaires, le port de coussinets et/ou de vêtements favorisant la macération (le Candida albicans aime les environnements chauds, humides et obscurs?), la prise de pilules contenant des ?strogènes, le trop ou le pas assez d?hygiène?

Faut-il faire des examens ?
C?est absolument inutile. La recherche du Candida est totalement aléatoire, et les examens ne donnent généralement rien. La décision de traiter se prend au vu des symptômes (en particulier la douleur caractéristique). Si le traitement apporte un soulagement rapide, c?est qu?il y avait bien candidose.

Qui traiter ?
Il est très important que la mère et l?enfant soient traités simultanément et pendant la même période de temps, et ce même si l?enfant ne présente aucun symptôme. Sinon, ils vont se réinfecter l?un l?autre dans un cycle sans fin.

Avec quoi ?
Le but du traitement est de limiter la prolifération du Candida et de rétablir des conditions qui restaureront la flore normale et le niveau immunitaire. On peut utiliser des traitements locaux et généraux, seuls ou en conjonction.
Parmi les traitements locaux, il y a d?abord le violet de gentiane (solution aqueuse à 1 %), normalement facile à se procurer (sans ordonnance) en pharmacie, rapidement efficace et peu coûteux. Seul inconvénient : il est très salissant.
Les antifongiques locaux peuvent être utilisés en suspensions buvables, en crèmes ou en gels (Daktarin®?). Le traitement est appliqué sur les seins et dans la bouche du bébé après chaque tétée.
La crème Mycolog®, en couche mince sur les seins deux à trois fois par jour après une tétée, peut également être très efficace.
Le Candida devenant de plus en plus résistant aux antifongiques les plus courants, il peut s?avérer nécessaire de frapper plus fort, avec du fluconazole. La plupart des médecins sont réticents à proposer ce traitement, car le fluconazole passe dans le lait (c?est d?ailleurs pour cela qu?il est efficace pour traiter une candidose des canaux lactifères). Cependant, les études n?ont montré aucun effet iatrogène chez les enfants exposés au fluconazole par le biais du lait maternel. C'est d'ailleurs un médicament utilisé en pédiatrie, même pour des prématurés
Enfin, en cas d?échec du traitement local, un traitement par voie générale peut s?avérer nécessaire

Pendant combien de temps ?
Pour limiter le risque de récidive, le traitement doit être poursuivi assez longtemps. Il ne faut surtout pas l?arrêter à la disparition des symptômes. Les spécialistes recommandent de le poursuivre jusqu?à deux semaines après disparition de tous les symptômes

Faut-il prendre des mesures d?hygiène ?
Les précautions à prendre sont celles qu?on recommande dans tous les cas de mycose, c?est-à-dire désinfecter régulièrement tout ce qui est en contact avec les seins de la mère et la bouche du bébé : mains, vêtements, tétines, sucettes, anneaux de dentition, jouets, coussinets d?allaitement, tire-lait? Le lait tiré pendant un épisode de candidose peut être donné au bébé, mais il ne doit pas être conservé, pas même au congélateur (la congélation neutralise le Candida mais ne l?élimine pas).
Dans certains cas particulièrement rebelles, il peut être nécessaire de traiter tous les membres de la famille.

Comment éviter que ça recommence ?
Dans certains cas particulièrement coriaces, il peut être nécessaire de traiter tous les membres de la famille.
Si une mère a des candidoses mammaires à répétition, il peut être utile de voir si elle ne souffre pas d?une affection qui abaisserait son niveau immunitaire.
Pour certains, le guérison des mycose serait dans une alimentation adaptée, pauvre en sucres rapides et en aliments contenant des levures alimentaires, riche en produits tels que les yaourts. Certaines mères se sont trouvées bien de prendre du Lactobacillus acidophilus et/ou du Bifidobacterium bifidum, ou de l?ail, ou des céréales complètes, ou un complexe de vitamine B, ou des oligo-éléments stimulant le système immunitaire, ou des vitamines, ou de la propolis, ou un traitement homéopathique.

Pour en savoir plus, notamment sur l?utilisation du violet de gentiane et la prescription de fluconazole, lire le feuillet AM n° 14 sur La candidose mammaire.


les feuillets du dr newman
FEUILLET N°6 Jack Newman
Utiliser le violet de gentiane (candidose)



Le violet de gentiane (solution aqueuse à 1%) est toujours un excellent traitement pour la candidose. Le Candida albicans est un champignon qui peut induire des infections de la peau et des muqueuses (de la bouche, par exemple), tant chez les enfants que chez les adultes. Chez les nourrissons, le Candida est responsable de candidoses buccales (muguet) ou d?érythème fessier. Lorsque le Candida colonise les mamelons d'une femme allaitante, il peut induire une symptomatologie douloureuse, tant superficielle que profonde. NB : La solution aqueuse de violet de gentiane à 1% contient aussi de l?alcool. Le violet de gentiane en solution aqueuse pure n?existe pas, dans la mesure où il ne se dissout pas dans l?eau pure.

La douleur mammaire de la candidose

Cette douleur présente des caractéristiques qui la différencient de la douleur induite par une mauvaise position du bébé au sein ou par une succion inefficace.
1. Elle est souvent à type de brulûre, plutôt que de pincement, d'élancement ou de piqure que l?on associe à d'autres causes. Cependant, une douleur à type de brûlure peut être due à autre chose qu'une candidose, et une candidose peut induire un autre type de douleur.
2. Elle dure souvent pendant toute la tétée, voire après la tétée, par contraste avec d'autres causes où la douleur diminue graduellement pendant la tétée.
3. Elle peut irradier vers l'aisselle ou le dos.
4. Il peut n'y avoir aucune modification au niveau de l'apparence des mamelons; mais ces derniers peuvent être plus rouges que la normale, ou crevassés ou la peau peut desquamer, ou être lisse et luisante.
5. Fréquemment, les symptômes surviennent après un intervalle où il n'y avait pas de problème de mamelons douloureux. Cette seule caractéristique est suffisante pour faire préconiser un traitement contre la candidose. Mais cela se voit aussi avec une cause différente, comme les ampoules de lait sur le mamelon, l'eczéma, ou d'autres problèmes dermatologiques.
6. Dans certains cas, la mère ou le bébé auront subi récemment une antibiothérapie, mais pas nécessairement.
7. La douleur peut être très intense, et peut ou non être accompagnée de démangeaisons.
8. Le problème peut ne se manifester que dans le sein. La douleur est généralement décrite comme une sensation de brûlure, lancinante. Elle est souvent plus intense après la fin de la tétée, et la nuit. Le sein en lui-même a un aspect normal, il n'y a aucun signe de mastite. Il n'y a aucune raison de prescrire un antibiotique, et ce dernier peut même aggraver les troubles.

Note:
a) Le bébé peut n'avoir aucun signe de muguet.
b) Une candidose mammaire peut co-exister avec une autre cause de mamelons douloureux.

L?utilisation du violet de gentiane

Nous pensons que le violet de gentiane (combiné avec la pommade tous usages pour mamelons (voir le feuillet n° 24, Des traitement pour quelques problèmes) reste le meilleur traitement en cas de douleur mamelonnaire due au Candida albicans. Il est très souvent efficace rapidement. C'est un traitement salissant, qui tache durablement les vêtements, mais pas la peau. Les lèvres du bébé deviendront violettes, mais cette coloration disparaîtra quelques jours après la fin du traitement. Le violet de gentiane s'achète sans prescription, mais ne se trouve pas dans toutes les pharmacies. Téléphonez avant de vous déplacer.

1) Environ 10 ml de violet de gentiane suffisent amplement pour toute la durée du traitement.
2) Bon nombre de mères préfèrent l'appliquer juste avant de se coucher, ce qui leur permettra de laisser leurs seins à l'air et évitera de tacher les vêtements. L'endroit où le violet de gentiane sera appliqué devra être largement découvert pour la mère comme pour l'enfant. C'est un traitement salissant.
3) Tremper un coton-tige dans la solution.
4) Le donner à sucer au bébé pendant quelques secondes; en général, le violet de gentiane se répandra rapidement dans sa bouche; si nécessaire, passer le coton-tige dans la bouche du bébé pour couvrir de violet de gentiane l'intérieur des joues et la langue.
5) La mère mettra ensuite immédiatement son bébé au sein : les mamelons seront traités par la même occasion.
6) Si, après la tétée, les lèvres du bébé et les mamelons de la mère sont violets, il n'y a rien de plus à faire. Si un mamelon n'est pas bien coloré, la mère appliquera du violet de gentiane avec un coton-tige. De cette façon, le traitement se fait en une fois.
7) Ce traitement sera répété une fois par jour pendant 3 ou 4 jours, jusqu?à une semaine. Voir le feuillet Protocole pour le traitement du Candida pour la durée du traitement.
Souvent, un soulagement survient dès les premières heures qui suivent la première application, et la douleur a disparu ou presque au bout de 3 jours. Si ce n'est pas le cas, il faudra envisager la possibilité que le problème ne provienne pas d'une candidose (bien que le Candida commence à devenir résistant au violet de gentiane, comme il l'est devenu aux antifongiques les plus courants). Il peut aussi y avoir un autre problème, qui continue à rendre les mamelons douloureux, mais après 3 jours la contribution du Candida à la douleur devrait avoir disparu. Si après 3 ou 4 jours, la douleur est pratiquement disparue, mais pas complètement, on peut poursuivre l'utilisation du violet de gentiane pendant quelques jours.
9) Tous les objets que le bébé porte à sa bouche (tétines et autres) devront quotidiennement être stérilisés par ébullition ou passés au violet de gentiane. Envisager de supprimer les tétines.
10) Il n'est pas nécessaire de traiter simplement parce que le bébé a un muguet. On ne traitera que lorsque la présence du Candida induit des manifestations douloureuses chez la mère ou l'enfant. La plupart du temps, le muguet ne pose aucun problème aux bébés.
11) Parfois, il arrive qu'un bébé traité par violet de gentiane développe des lésions buccales douloureuses qui lui feront refuser de prendre le sein. Dans ce cas, ou si le bébé semble irritable pendant la tétée, il faudra arrêter immédiatement le violet de gentiane, et consulter un professionnel de l'allaitement. Ce problème disparaît dans les 24 heures et le bébé peut reprendre le sein.

Si la candidose récidive, on peut recommencer le traitement décrit ci-dessus. Mais un troisième épisode de candidose devra amener à chercher une cause à cette réinfection. L'origine peut être la mère, qui est porteuse chronique du Candida albicans même si elle ne présente aucun signe d'infection ailleurs que sur les mamelons, ou une tétine que l'enfant porte régulièrement à la bouche. Voir le Protocole pour le traitement du Candida.

Traduction du feuillet n°6 « Using gentian violet »
par Jack Newman, MD, FRCPC © 2003
Version française révisée en février 2003 par Stéphanie Dupras, IBCLC


Peut être copié et diffusé sans autre autorisation, à condition qu?il ne soit utilisé dans aucun contexte où le Code international de commercialisation des substituts du lait maternel de l?OMS est violé.



FEUILLET N°20 Jack Newman
Utiliser le Flucanozole (Triflucan®)



Le fluconazole est un antifongique qui peut être utilisé pour traiter diverses formes d'infection à Candica albicans. Il peut en particulier être utilisé chez la mère allaitante pour traiter une candidose récurrente des mamelons, et, le cas échéant, une candidose des canaux lactifères.

Candidose des mamelons et des canaux lactifères

Une candidose mammelonnaire peut survenir n'importe quand pendant l'allaitement. Le Candida aime la chaleur, l'obscurité et l'humidité. C'est un germe commensal, et il colonise 90% des bébés dans les quelques heures qui suivent la naissance. Il ne pose des problèmes que dans certaines circonstances.

Les candidoses cutanées ou muqueuses sont plus susceptibles de survenir lorsque l'intégrité de la peau ou de la muqueuse n'est pas maintenue ; c'est l'une des raisons pour lesquelles il est très important de veiller à une bonne position du bébé au sein dès le premier jour. Beaucoup de candidoses mamelonnaires pourraient être évitées si la mère n'avait pas les mamelons douloureux et des lésions au niveau des aréoles ou des mamelons. Le suintement qui se produit souvent en cas de crevasses des mamelons fait passer le Candida de sa forme commensale inoffensive à une forme agressive et infectieuse.

L'usage largement répandu des antibiotiques encourage aussi la prolifération du Candida albicans. Beaucoup de femmes recevront des antibiotiques pendant leur grossesse, leur accouchement ou en post-partum (ainsi que leur bébé), traitement parfois très peu justifié.

Diagnostiquer une candidose

Il n'y a pas de test permettant de faire un diagnostic absolument fiable. Une culture positive après prélèvement sur le mamelon ne prouve pas grand chose, une culture négative non plus. Le meilleur moyen d'établir le diagnostic est l'histoire de la maladie.

La présence ou l'absence d'une candidose chez l'enfant n'a pas de valeur diagnostique ; un bébé peut avoir la bouche pleine de muguet, et la mère ne rien avoir ; par ailleurs, une mère peut avoir tous les symptômes d'une candidose mammaire, alors que le bébé n'a aucun signe de candidose buccale ou au niveau du siège.

Les symptômes typiques de candidose sont :

· La survenue de douleurs des mamelons après une période d'allaitement sans problème ; il existe certes d'autres causes de mamelons douloureux dans ce genre de circonstances, mais la candidose est de loin la plus fréquente. On peut aussi voir apparaître une candidose sans qu'il y ait eu de période sans problème de mamelons douloureux.
· Typiquement, la douleur est à type de brulûre, qui peut être présente pendant toute la tétée, voire entre les tétées.
· La douleur peut être superficielle, ou profonde, avec élancements dans les seins, vers les épaules et le dos de la mère. La douleur est habituellement plus intense en fin de tétée, et plus encore après la tétée. Elle semble aussi être plus intense la nuit. Les seins peuvent être douloureux en profondeur sans qu'il y ait de douleur superficielle au niveau des mamelons.
· La douleur diminue avec l'application de violet de gentiane.

Traiter la candidose

Le traitement que notre consultation préconise en première intention est le violet de gentiane (voir le feuillet n° 6, Utilisation du violet de gentiane) <jackn6.html> ainsi que l'onguent polyvalent pour mamelons (voir le feuillet n° 24, Traitement de problèmes). C'est un traitement fiable, sans danger, qui agit rapidement, et qui est presque toujours efficace, bien que l'efficacité du violet de gentiane semble baisser depuis quelques années. C'est pourquoi j'utilise maintenant la combinaison ci-dessus. Si les symtômes évoluent favorablement, cela confirme que le Candida est bien à l'origine du problème, dans la mesure où très peu d'autres problèmes sont améliorés par le violet de gentiane. Cela permet aussi de justifier l'utilisation du fluconazole si nécessaire.

Le fluconazole

C'est un antifongique systémique (par voie orale ou parentérale). Il stoppe la multiplication du Candida albicans (effet fongistatique), mais ne le détruit pas. Cela implique que le traitement devra durer un certain temps avant de devenir efficace.

Effets secondaires
Il est dans l'ensemble bien toléré ; cela dit, aucun médicament n'est dépourvu d'effets secondaires. Il serait exagéré de se préoccuper de la possibilité d'une atteinte hépatique, mais la garder à l'esprit; cette complication rare, qui peut être très grave, survient habituellement chez des personnes souffrant de déficits immunitaires ou d'une affection grave, prenant d'autres médicaments ou traitées par fluconazole au long cours.

Les effets secondaires les plus courants sont les vomissements, diarrhées, douleurs abdominales et rash cutanés. Ils sont le plus souvent bénins, et n'obligent que rarement à arrêter le traitement. Des réactions allergiques sont possibles, mais rares. Si vous êtes inquiets, communiquez immédiatement avec un médecin.

Passage lacté du fluconazole
Le fluconazole passe dans le lait, ce qui est nécessaire pour qu'il puisse traiter une candidose des canaux lactifères. De ce point de vue, il est supérieur au kétoconazole, qui passe peu dans le lait. Le bébé en absorbera donc, mais on en fait maintenant la promotion pour le traitement de candidoses chez les enfants (muguet). On n'a pas constaté de problème iatrogène chez les enfants exposés au fluconazole par le biais du lait maternel. La mère traitée par fluconazole peut donc continuer à allaiter, mais si on lui dit le contraire.

Posologie
Le Candida albicans devient actuellement de plus en plus résistant au fluconazole, et les posologies ont augmenté ces dernières années. Il y a seulement quelques années, 100 mg/jour de fluconazole guérissaient 90% des femmes ; ce n'est plus le cas maintenant. Pour les cas de résistance, un nouvel antifongique, l'itraconazole, peut être employé, mais ce n'est pas non plus la solution, puisqu'il n'est pas très efficace contre le Candida albicans.

Nous recommandons habituellement une première prise de 400 mg, puis une posologie de 100 mg 2 fois/jour pendant au moins 2 semaines. En cas de douleur aux mamelons, employer en même temps l' " onguent ou pommade tout-usage pour mamelons " (voir le feuillet n° 24, Traitement de problèmes). Nous souhaitons que la mère poursuive le traitement pendant encore au moins 1 semaine après la disparition des symptômes ; notre expérience démontre que ce délai permet d'espérer qu'il n'y aura pas de rechute ; elle démontre aussi que la plupart des mères auront besoin de prendre du fluconazole pendant 2 semaines et d'autres, plus longtemps. Dans certains cas, il faudra jusqu'à une semaine avant que la douleur commence à diminuer (s'il n'y a aucune amélioration au bout d'une semaine, il faudra revoir le problème).

Il peut être nécessaire de traiter aussi le bébé. Nous préconisons dans ce cas une première prise de 6 mg/kg, puis une posologie de 3 mg/kg/jour en une seule prise pendant la même durée que la mère.

Nota (pour le Canada) : Le traitement de la mère coûtera probablement de 300 $ à 350 $, mais le fluconazole générique est maintenant disponible, à moindre coût.

Questions? (416) 813-5757 (option 3) ou newman@globalserve.net

Traduction du feuillet n° 20, " Fluconazole "
Révisé en janvier 2000, en octobre 2000 pour la version française.
Dr Jack Newman, MD, FRCPC - Pédiatre, Responsable d'une consultation de lactation
Toronto - Canada

Peut être diffusé et copié sans autre permission.

ça m'est arrivé aussi il y a quelques semaines et tout est rentré dans l'autre grâce à Gally et ses conseils tjs bien documentés....

petit + peut-être : je n'y croyais pas moi non plus cause hygiène très assidue, mais après documentation j'ai découvert que le muguet est dû à un champignon, le candida, présent en permanence sur le corps mais qui peut se développer de façon tout à fait inopinée (dans mon cas j'étais en panne de soutif d'allaitement dc pour UNE FOIS j'ai remis celui de la veille, et ça a suffi à ce que la petite bête se développe )

Au secours, c'est à mois que ça arrive maintenant ! Comme ça va mieux quand Alexandre tète, je vais essayer de le mettre plus souvent au sein. Pour cela, je ne suis pas allée travailler et du coup, je culpabilise de laisser tomber le boulot.

J'ai une grosse boule et ça me fait très mal surtout entre ls tétée, dès que je bouge le bras. J'ai déjà eu ça une fois mais c'était passé à force de faire téter bb. Mais là j'ai tellement mal que je vais aller voir une gynéco tout de même.

Surtout ne culpabilise pas pour ça. Ton boulot peut attendre, ta santé non!
Je sais que ça fait super mal, alors TT à gogo, douche et si pas d'amélioration vite chez le doc.

Courage!